|
|
|
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ! - Алексей Попов (А.П.)
(2006/01/18 15:33)
Коллеги!Позвольте большую личную просьбу: не комментируйте, пожалуйста (причём в равной степени, как в позитивном, так и в негативном ключе) реплику уважаемого Сергея Александровича (так, кажется, имя-отчество Белановского) http://forum.gfk.ru/forum/message.html?id=41851 Сам по себе "заход" самодостаточен для анализа. Чего-то большего ждать ? значит опускать Форум до уличного базара, а конструктива тут уже нет и не будет. У знаменитого исследователя было сколько угодно возможности выступить как здесь на доске, так и лично, однако ж он предпочёл высказаться задним числом, на более лояльном ему и его методологической рефлексии ресурсе и самой формой обращения рассказал всё. К сказанному добавить нечего. Прошу так же Асхата не удалять реплику Сергея Александровича. И не потому, что боюсь, де, пришлёт адвокатов, а просто в качестве яркой иллюстрации.
Леш,
а правда, что ты заявлял, что 60% получаешь от анализа невербальных коммуникаций и лишь 40% от вербальной? И что ты имел ввиду (позы и жесты или что-то другое). Можно в личку.
Во-вторых, сам знаешь :)
В-третьих, спасибо за ответ.
Вот, оказывается, как бывает: общаешься с человеком, общаешься, серьёзные вопросы с ним иногда обсуждаешь, иногда не очень серьёзные, бывает пивка выпьешь при встрече, бывает водочки, знаешь его как специалиста, видишь его проекты, он видит твою работу, в чём-то ты с ним согласен, в чём-то расходишься во взглядах. Кажется, что всё хорошо... И вдруг, находится какой-нибудь самовзвинченный корифей, которого вывели на чистую воду как шарлатана и публично выпороли, чтобы ерунду не говорил, а он, дабы не растерять остатки былой спеси, отползает, и начинает визжать на всю ивановскую, врать, что он-то был конструктивен, а все остальные ему только хамили, передёргивать чьи-то слова, оскорблять всех огульно и т.д. и т.п. И внезапно твой приятель-коллега начинает как-то странно смотреть на тебя и спрашивать что-то в духе: "Слушай, а это правда, что ты..." или "Нет, погоди, надо же выслушать и другую сторону. Вдруг там какой-либо конструктив есть?". Не знаю, как кому, но мне как-то сразу гадко на душе стало...
P.S. Данное размышление является сугубо интроспективным и никого конкретно не имеет. В том числе и ввиду.
мало ли каким ты стал....
Может мозг пропил, или еще чего :) Да, здесь молчанье-золото. Удачи.
Группа сравнительно невинных болтунов при наличности более резко выраженного самомнения и некоторой раздражительности образует естественный переход к другой, значительно более неприятной разновидности описываемого типа, к так называемым "несносным спорщикам". Это люди, которые все знают лучше других, чрезвычайно не любят слушать и особенно не терпят возражений, вызывающих у некоторых из них неудержимые гневные вспышки. Переоценивая свое значение, они склонны предъявлять совершенно неосуществимые притязания, а встречая непризнание и противодействие, легко вступают на путь упорной борьбы за свои мнимые права. В этой борьбе они, обыкновенно, не останавливаются ни перед чем. Выведенные из себя, они совершенно не считаются с правилами общежития, дисциплиной и требованиями закона, ведут себя вызывающе грубо с окружающими, осыпают своих противников всевозможными оскорблениями и бранными словами, искренно не замечая всей непозволительности своего поведения. Часто они начинают совершенно неосновательные судебные процессы, которые иной раз чрезвычайно упорно проводят до самых последних инстанций, постоянно подстегиваемые испытываемым ими противодействием. От настоящих паранояльных сутяг такие "псевдо-кверулянты" отличаются все-таки меньшим постоянством, большею мягкостью характера и способностью под влиянием изменившегося настроения от времени до времени приходить к пониманию нелепости своих выходок, а иногда и склонностью к примирению.
Открещиваешься, Попов, а ведь все слышали, большая была аудитория. Это ведь твоя тактика - врешь, как Геббельс.
Возможно, что не владея какой-то информацией, что-то не понимаю...
Читал САБа и здесь (на форуме) и там (по ссылке), но по диагонали. Без комментариев Но вопрос: "А почему в ответах г-на Белановского столько личного?" Дабы не разворачивать диксуссию переформулирую проще: "В основе "отношений" сторон есть личные мотивы (обида/неприязнь) или нет?" 1. есть 2. нет. Коллеги! Хорошо, не буду. :-)) Хотя статья интересна и познавательна. Правда если пропускать мимо личные выпады и наболевшее у автора (хотя и этому есть свои объяснения). Вот так всегда - сначала пообещал и тут же нарушил обещание. :-) Сам по себе "заход" самодостаточен для анализа. Чего-то большего ждать ? значит опускать Форум до уличного базара, а конструктива тут уже нет и не будет. У знаменитого исследователя было сколько угодно возможности выступить как здесь на доске, так и лично, однако ж он предпочёл высказаться задним числом, на более лояльном ему и его методологической рефлексии ресурсе и самой формой обращения рассказал всё. К сказанному добавить нечего. Алексей, а вот просьбы не писать на твою реплику я не обнаружил. Посему парочка слов: 1. Перефразируя фразу некое философа можно сказать 'Если хочешь изменить свою жизнь, измени что-нибудь в себе'. Если подобное отношение к Белановскому в прошлом вызвало у него подобную реакцию, то зачем лишний раз подрасывать в котёл дров? 2. Ещё Бекон упоминал про демона рынка, когда разные люди вкладывают разный смысл в одни и те же слова. Это обосновывается разным жизненным опытом людей и их жизненными ценностями. Складывается ощущение, что вы оба не уделяете данному 'демону' должного внимания. 3. Кто-то из вас должен остановиться - в противном случае неизбежны дальнейшие столкновения двух лагерей. И чем дальше, тем больше значение будут иметь личные выпады, а не существо обсуждения. Хочется надеяться, что одному из вас удастся подняться над суетой и проявить духовные ценности в действии.
Вот я бы только заглавие реплики слегка подредактировал. А так пусть висит. :-) Посетители форума должны знать своих героев. :-) (Тётя Ася то же никому не нравилась, но реклама была результативна и продавала некоторое время.) Не желая никого обидеть, Ferrick
Те, кто еще сомневается в его правоте, могут почитать про "эффект Белановского" здесь. Особенно интересен текст респортажа о суде.
http://nizgoraev.livejournal.com/937.html
Ни я, ни Алексей не собирались обсуждать предложенный текст. Алексей попросил и вас не участвовать. Если этого мало, я тоже вас прошу не комментировать это.
Замени слова " эй шакалы" на слова "любимые мои маркетологи"
Давай украшать форум :)
Ни в коем случае.
Во-первых, такое "обращение" идеально характеризует данного автора. Лучше, чем он "расписался" и придумать нельзя. Во-вторых, хороший фильтр. Кто проглотил "шакалов" и начал "искать конструктив", а кто всё понял "на входе". В-третьих, теперь на любые вопросы о "методе Белановского", о его методологической позиции можно в качестве ответа пересылать это "обращения" для окончательной ликвидации вздохов "Как же? А его книги?" или "А мне говорили, что он гуру" и т.д.
Алексей.
Ну вроде бы как полчаса было тихо и спокойно на форуме. :-))) Пусть так и будет - зачем бурлить воду. Принцип 'с негативом можно бороться только добрым отношением' ещё никто не отменял. :-) (Участникам форума прошу не приводиь опровергающие примеры, т.к. если мы углубимся в изучение деталей каждого примера, то всё равно выйдем на эту истину.) Конечно, вначале будет неприятно позитивом разганять негатив, но зато какие перспективы данного шага ... :-)
Ferrick, мне очень импонирует Ваш подход к общению и манере ведения дискуссии. Но лезть в это не стоит, т.к. обе стороны хороши, и за потоком взаимных оскорблений давно потерялась суть и смысл дискуссии. Решать, конечно, Вам, но манера общения обеих сторон оставляет желать лучшего, к сожалению
С уважением Лена
Посмотрите, до чего мы докатились! Пустые перепалки и оскорбления. Мы путаемся в собственных доводах и забываем, с чего начали. Мы не можем остановиться, а лишь можем оттачивать бессмысленное изощрение. Нас понесло как ту лошадь, что видит лишь блеск адреналина в своих глазах. СТОП!
Мы все можем уживаться на одной информационной поляне. И заказчикам и исполнителям необходимо постоянно обмениваться информацией и идеями, в т.ч. полярными. Поэтому прошу организаторов форума ввести и обеспечить "временный" мораторий на оценочные и эмоциональные высказывания личного характера. С уважением ко всем участникам,
Полностью поддерживаю Евгения!
Честное слово, просто противно на всю эту перепалку смотреть! А что подумают люди которые недавно на этом форуме? А вот мораторий: Поэтому прошу организаторов форума ввести и обеспечить "временный" мораторий на оценочные и эмоциональные высказывания личного характера. я бы ввел постоянный. Ferrick, мне очень импонирует Ваш подход к общению и манере ведения дискуссии. Но лезть в это не стоит, т.к. обе стороны хороши, и за потоком взаимных оскорблений давно потерялась суть и смысл дискуссии. Решать, конечно, Вам, но манера общения обеих сторон оставляет желать лучшего, к сожалению Большое спасибо, Елена, за поддержку моей позиции. Остаться в стороне, к сожалению не могу - люблю данный форум и считаю обязанным сделать что-то для улучшения его атмосферы. Тем более, что я верую в то, что всё ещё можно изменить к лучшему. Т.е. данный конфликт выявил проблемы, которые и могут быть решены пользуясь моментом. Что из этого получится - одному Богу известно. Но, по крайней мере, я стараюсь не разбрасываться негативом и не усугублять состояние. :-) С наилучшими пожеланиями.
Вот она, тактика шакала. Все ведь видят, что по существу дела ты высказываться просто не можешь, квалификация не та. Существо дела подменяешь враньем и хамством.
Интересный призыв - не обсуждать по существу дела. Сам не обсуждай, а что другими-то комадуешь? Хотя, похоже, многие послушались. Единственное мое недоумение состоит в том, почему до сих пор существуют идиоты-заказчики, которые дают тебе деньги. Как у Станислава Лема: "Не перевелись еще дураки во Вселенной".
Вроде бы взрослые люди...
PS. Так, о возрасте... www.kreml.org/users/belanovsky Белановский Сергей Александрович, Социолог Родился 30 ноября 1952 года ... кандидат экономических наук.... Автор известных учебников по методам социологических маркетинговых исследований... С.А. Белановский является одним из основателей российской традиции так называемых ?качественных? методов исследования. По первоначальному образованию С.А. Белановский - химик, в 1975 году окончил Московский химико-технологический институт. С 1975 по 1977 год работал в оборонном НИИ, занимавшемся разработкой артиллерийских систем. В 1977 году С.А. Белановский сменил профессию и стал работать в области социологии.... Практическую работу в области социологии С.А. Белановский начал в угольной и нефтехимической отраслях промышленности, где за период с 1977 по 1983 гг. провел ряд крупных по тем временам исследований. Результаты этих исследований были обобщены в книге ?Факторы эффективности управленческого труда?, опубликованной издательством ?Наука? в 1987 году. ... В 1983 году С.А. Белановский перешел на работу в Центральный экономико-математический институт АН СССР, позднее в Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН, занимавшихся разработкой Комплексной программы научно-технического прогресса. Руководитель института Ю.В. Яременко высоко оценил научную результативность исследований, основанных на глубоком интервьюировании субъектов экономической деятельности, и назначил С.А. Белановского руководителем первой в России лаборатории, занимавшейся данным направлением исследований. ... В начале 90-х годов С.А. Белановский в инициативном порядке провел научное исследование армейской дедовщины, которое доныне остается единственным опубликованным социологическим исследованием этой проблемы.
Асхат, не смотря на просьбу Леши, внесу предложение
удалить обе ветки в ЧаВо. Со всеми предыдущими обсуждениями.
|
|||||
О сайте |